马云谈政府 马云：我们很幸运，能做得这么大。这不是因为我马云多聪明、多了不起，只是因为我们身处中国，赶上了互联网时代，而且有很多优秀的人一起合作。我一直心怀感激。 早年间，我只是想解决如何让公司生存下去的问题，让我们的团队实现他们的梦想。后来公司做大了，突然间发现身负很多责任。我们可能直接和间接地为中国800万人创造了就业机会。一开始我认为这是负担，此时我认为这是一种恩赐，是我们在有生之年获得的荣耀。我喜欢我行我素，很少在意别人怎么看我，但现在不同了，政府和媒体很关注我们，所以我尽量保持沉默，尽可能少说话。当你的网站上有600万家在线商店，有数以百万计小公司使用你的网站，每天有数十亿美元交易，政府就会留意你了，这很自然。（和政府打交道）不是我的强项。几年前我说过，我们要跟政府恋爱，但不要嫁给他们，永远不跟政府做交易。我想这是因为我相信市场。这些年我知道，如果不与政府合作，他们就会有更多误解，会猜疑，会为淘宝商城（去年初正式更名为“天猫”——编者注）发生的事情担心。一些人游行抗议，他们贩卖假货，有数百人，他们在那儿游行，如果我不跟政府合作，会有大麻烦。 我相信，与政府保持良好关系的最佳途径是创造就业，改善经济，不做违法的事情，不给他们制造麻烦。我们想做的是……有一天，马云会退休——可能时间不会很长。因为我想，生命如此短暂，我不想活到80岁还在经营这家公司。这家公司应该由年轻人去打拼，去创造。过了五六十岁，就不能做互联网公司了，太老了。 马云谈人才 中国还需要多少年才会出现自己的扎克伯格？ 马云：美国的伟大不仅在于有一个马克扎克伯格，而在于创造出一批这样的人物——马克扎克伯格、史蒂夫乔布斯、贝索斯等一群人。中国只有一个或两个，如何能产生出一群类似的人物，这是中国应该思考的问题。我们有一个姚明，却没有第二个、第三个。这些天我在看NBA，天啊，他们怎么有那么多高手？我们应该想想如何创造出一群那样的人。不过，我对80后出生的年轻人很有信心。现在是世界还在50后和60后的手中，当世界交到80后手里，事情会大变样。因为这些人在互联网上是同一代人，开放而透明。当领导权转移到80后手中，一切将会改观。 你是怎么培养年轻人的，未来的领导者？ 马云：好的年轻人是被发现，然后被训练的。首先你要发现他有敢于承担责任的素质。他一定要有承担的。你不可能找到一个完美的人。你找到的是一个有毛病昀人，因为有毛病，所以才需要你帮他嘛。像我们这种人身上都是毛病。从小到大我爸看我身上都是毛病。喜欢我的人说我这人不错。讨厌我的人怎么看都是讨厌的。我们公司那帮人就觉得，马云还可以。百分之九十以上的员工，不敢说百分之百，都会觉得马云啊，还可以。但是肯定，恨我的人……社会上至少一半一半吧。 讨厌我的人也很多。 我要找的人，第一我不找一个完美的人，我不找一个道德标准很好的人，我找的是一个有承担力的，有独特想法的人。有独特想法的人未必有执行力，有执行力的人未必有独特想法。所以你要pick a team。没有一个人是完美的，想法很好，执行能力又很强，这样的人不太会有的。所以我经常说三流的点子一流的执行，一流的点子……你先把它干出来再说。 这两个技能很少配在一起。你要想找一个这样的人，可能你要等十年才找到一个。所以我要找各种各样的人，这人有想法，这人有执行力。把这些人聚在一起。你不是找一个接班人，你是找一个团队，找一群人。没有人是完美的。组织和人的结合，才是perfect的。 你说我怎么培养人？发现人，训练人，给他们机会。 马云谈敬畏 你说过，成功的人要懂得敬畏。你敬畏什么？ 马云：我敬畏未来，我敬畏我不懂的东西。我敬畏所谓的敬畏之心。一定有一种力量存在，这种力量存在着，是你不懂的。它超越你的能力。对于未来，你不要以为你能算命。错的概率很大。你要敬畏你边上共事的人。我们今天取得的一切，绝不是因为我们多了不起。成功是有偶然因素的，失败才是必然的。这是我相信的。成功的偶然太大了。 我对一帮企业家们讲，企业家要有敬畏之心。我是在企业家群体里讲的，没跟年轻人讲过。在高位置上的人要跟高位置上的人讲他们的敬畏之心。我自己觉得，中国的企业家确实没有好的下场。事实也是。历史也是。历史不会因为今天而改变。会有仅存侥幸的人，毕竟不多。这并不是悲观，知天命者才能乐观。知道结局的人才能真正乐观。跟年轻人讲没有用，只有到一定年龄阅历的人你才能讲这句话。 我马云已经知道自己的结局了，所以我很乐观地看待这些，干呗，反正好坏也就是这个结局嘛。这才是真正的乐观主义。你不知道结局的乐观，那是盲目的乐观。我们要乐观但不能盲目乐观。所谓知天命就是你看到了结局，仍为之。何为无为而治，无为，无乃空也，仍为之。这才是人生。你知道结局很悲观。你还要去干。那才是高手。那他妈才叫境界。这是我的理解。 我并不悲观。相反来讲，我乐观了很多。乐观悲观不是展现给别人看的。我从来没有想过去激励别人。我没有想过去激励别人。那时候我自己是莫名其妙的讲话。后来有人说你激励了他们。我真没有激励过他们。我只是讲了 我想说的话。后来看到，变得像，好像变成激励师了。我从来没有去想过。我们就是我们。因为只有正视你自己，明白你自己，才能真正走下去。 马云如何定义退？ 马云：有的人退了，其实没退，这个你应该知道。有的人没退，他其实退了。我个人觉得，我已经退了一大步了。而且我正在慢慢、慢慢退出来。事实上这个公司很多好的事情，跟我一点关系都没有。坏的事情，跟我关系有没有？有的没有，有的还是有。我自己觉得，我的退已经开始了。我已经在退。但是我的退跟似前想象的不一样，跟职业经理人的退不一样。你看去年一年来我在公司没多少天，但作为从里面出来的旁观者，我回来之后，里面螺丝拧几下，哪几个螺丝松了，可能需要跟他们讲一讲，谈一谈。然后再回来，再向后撤一撤。这样他们也舒服，我也舒服。 我要弥补我的体能不够。我的智商不高。我的智商是一般的，我自己觉得，我的智商是一般的。但我对问题的看法可能跟别人不一样，角度不一样。我担心的是别人不担心的事情，别人担心的事情我从来不担心。所以看的问题不一样。 马云谈未来 马云：我原来计划45岁退休，不是因为我想享受生活，而是因为年轻人比我更聪明，如果他们能挑起这副担子，我为什么还要做？我一直在发掘和培养这些年轻人。去年，我觉得很自豪，不是因为我撑过来了，而是那些年轻人学会了如何生存。 （下一个12年你会做什么？）我还没想好要做什么，但我决定要享受生意之外的其他乐趣。我想告诉人们，如果创始人不能离开公司，这家公司是不健康的。没人能够绑架一家公司，公司也不应该被任何人所绑架。一家公司应该由一代代年轻人、优秀的人去经营。去年虽然遇到了那么多麻烦，我还是站在幕后。我告诉年轻人，去解决问题。如果人们指责马云，那很好，你们去解决问题。 （阿里巴巴会是什么样子？）中国和美国都面临就业问题，中国的问题甚至更为严重，阿里巴巴可以与小微企业一道破解这个难题。（我们）每一件事都着眼于消费者和中小企业，着眼于就业，着眼于实现每个人的梦想。未来5年，这家公司将完全变样。现在人们认为，阿里巴巴只是一家了不起的电子商务公司，一个互联网帝国。我们想建立一家中国历史上从未有过的公司——不是帝国，它是一种生态系统，一种每个人都能有所贡献并从中受益的商业生态系统。 （本文整合了《彭博商业周刊》、《时尚先生·ESQUIRE》两篇马云专访实录）
